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 [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!

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LouVanHille
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MessageSujet: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 25 Sep 2004 - 14:03

ATTENTION, RISQUES DE SPOILERS DANS LES MESSAGES QUI VONT SUIVRE...


Pour ceux et celles qui sont arrivés à la fin de DT7, que pensez vous du chapitre intitulé EPILOGUE: SUSANNAH IN NEW YORK ?


Dernière édition par le Lun 4 Oct 2004 - 8:12, édité 2 fois
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bresla
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MessageSujet: DT 7   Sam 2 Oct 2004 - 21:18

Bonsoir à tous, je fais une incursion dans ce forum qui m'a été présenté par ma fille Tosca34, celle qui m'a fait découvrir la Tour sombre et son (ses) héros (merci ma chérie!!!). J'ai fini le tome 7 cette semaine (je l'ai commandé sur Amazon et je l'ai reçu le 26) et je ne suis pas contente!!! Pas forcément au sujet de l'histoire proprement dite, mais j'ai refermé le livre en me disant: c'est dur la vie! il y a tant de choses injustes, dans la vraie vie autant que dans celle de ce roman. La vie est un éternel recommencement paraît-il, et cette histoire en est une belle illustration. J'ai surtout détesté .......au fait, si je continue, je vais révéler des choses. Est-ce qu'il y a un moyen pour que la suite de mon texte apparaisse cachée? ou comment faire, est-ce que c'est lou qui s'en charge? Renseignez-moi, je ne voudrais pas faire de bêtise! A plus
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ladyoriza
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 3 Oct 2004 - 16:38

Alors ca y est, j'ai fini le livre ce matin et je suis encore toute retournée, et frustrée et :shaking2: Confused . je sais pas quoi dire.je vais essayer de ne rien dire de révélateur, apres ce qui c'est passé dans l'autre topic. concernant l'épilogue, ca sonne étrangement faux, je suis contente pour elle, mais en meme temps... sais pas, c'est bizarre, tout est différent. je sais pas si vous comprenez quelquechose, c'est confus.

Quand à la "fin" le "coda" , ca me donne envie d'hurler. De toute facon, quelque soit la fin qu'aurait écrit King, y en aurait toujours qui ne serait pas satisfait, alors j'essaye de me dire que cette fin est peut etre pas si mal parcequ'on aura plus qu'a imaginer nous meme une suite. je crois que je vais passer un bon moment a faire des suppositions "et si..." et c'est ca qui me frustre le plus. Mais je veux preciser que je ne regrette rien à l'histoire elle meme, c'est franchement émouvant.
désolée si c'est un peu long ce que j'ai ecris, mais j'avais besoin de m'exprimer
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 4 Oct 2004 - 0:48

La partie "Susannah In New York" ouvre sur un sujet assez intéressant mais que je ne peux malheureusement pas encore aborder pour éviter les SPOILERS... Mais il y a beaucoup a dire sur cette partie... Cela va du Dogan Intérieur à la rupture de la chaîne du temps puisque Calvin Tower n'est désormais plus le seul héritier des Toren (et ces héritiers ne sont pas n'importe qui en plus !). L'année est aussi importante... Mais j'y reviendrai plus tard...

La partie "Coda" est bien plus positive qu'on ne pourrait le penser. On réalise que toute cette aventure de Roland a été la quête clé, celle qui a tout fait changer, celle qui a fait comprendre des choses cruciales à Roland... C'est pour cela que l'objet perdu lui est rendu en la fin. Roland a changé, il n'est plus un personage figé. Là aussi, il y a beaucoup à dire mais si je ne me trompe pas, je peux plus ou moins anticiper le fait que tout le plan de Walter pour créer Mordred est désormais voué à l'échec dès sa conception... Mais je donnerai là aussi mon explication plus tard...
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: DT 7   Lun 4 Oct 2004 - 8:10

bresla a écrit:
Bonsoir à tous, je fais une incursion dans ce forum qui m'a été présenté par ma fille Tosca34, celle qui m'a fait découvrir la Tour sombre et son (ses) héros (merci ma chérie!!!). J'ai fini le tome 7 cette semaine (je l'ai commandé sur Amazon et je l'ai reçu le 26) et je ne suis pas contente!!! Pas forcément au sujet de l'histoire proprement dite, mais j'ai refermé le livre en me disant: c'est dur la vie! il y a tant de choses injustes, dans la vraie vie autant que dans celle de ce roman. La vie est un éternel recommencement paraît-il, et cette histoire en est une belle illustration. J'ai surtout détesté .......au fait, si je continue, je vais révéler des choses. Est-ce qu'il y a un moyen pour que la suite de mon texte apparaisse cachée? ou comment faire, est-ce que c'est lou qui s'en charge? Renseignez-moi, je ne voudrais pas faire de bêtise! A plus
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Je vais mettre en titre du sujet quelque chose du genre ATTENTION SPOILERS... Les lecteurs seront ainsi prévenu et il n'y aura plus aucune crainte d'écrire librement :-)
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ote
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 4 Oct 2004 - 14:25

le meilleur ds la tentation c est d'y succombé ( entendus cela a quelque part ms je ne sait plus ou ) donc spoilers de toi je n ai plus peur et je te lirais de toute façon un jour ou l autre je saurais donc je fait que gagné un peu de temps et pis attendre jusqu a fevrier-mars....je peut plus....je suis hanté par une tour.... yay
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 4 Oct 2004 - 14:34

heuuuu.... DT7 sort en France en septembre 2005 !
encore 11 mois

c'est surtout de DT7 dont parle ce topic... Pour DT6, ce sera plus clair le week end prochain parce que l'INTEGRAL des événements de SONG OF SUSANNAH seront ajoutés à la Chronologie de l'étude sur la TOUR SOMBRE. Il ne me reste plus que deux chapitres à résumer...

Le résumé du premier chapitre de DT7 sera mis en ligne dans la foulée...

Mais la suite, pas avant fin novembre / début décembre je pense...
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ladyoriza
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 4 Oct 2004 - 15:21

LouVanHille a écrit:
Cela va du Dogan Intérieur à la rupture de la chaîne du temps puisque Calvin Tower n'est désormais plus le seul héritier des Toren (et ces héritiers ne sont pas n'importe qui en plus !). L'année est aussi importante... Mais j'y reviendrai plus tard...

Là aussi, il y a beaucoup à dire mais si je ne me trompe pas, je peux plus ou moins anticiper le fait que tout le plan de Walter pour créer Mordred est désormais voué à l'échec dès sa conception... Mais je donnerai là aussi mon explication plus tard...


J'attends tes explications avec impatience jumping38 parce que j'arrete pas d'imaginer ce qui pourrait se passer ensuite, je ne pense qu'a la tour sombre, ca finira par me rendre dingue tongue10 je crois que je peux écrire librement, par exemple, est-ce que Roland refera la connaissance de Jake, Eddie, Susannah et surtout Oy ou sa quete sera-t-elle entierement différente?? C'est surtout de pas savoir ca qui m'a frustré, j'avais pas pu entrer dans les détails à cause des spoilers. De toute facon je vais relire toute la série, peut etre des détails que j'ai laissé passer me reviendront
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 4 Oct 2004 - 18:49

Bon, je vais quand même donner une partie de mon explication....

ATTENTION ENNNNNOOOOORMMMMES SPOILERSSS


Il est clair que les données sont différentes dès le départ mais la boucle reste bel et bien là... Donc, au début, les choses se repasseront de la même façon. Surtout que la perte de Jake dans DT1, l'arrivée d'Eddie et Susannah dans DT2, la mort de Jack Mort dans DT2 et le retour de Jake dans DT3 font partie du grand plan de Walter pour la conception de Mordred. C'est indépendant de Roland. Walter utilise la foi de Roland dans le Ka pour le guider là où il le souhaite. Souviens toi que c'est aussi Walter qui met Callahan en place...

Walter attend la faille de Roland encore et encore espérant qu'un jour, il fera un faux pas...

Mais les choses ont changé cette fois ci. Roland a la corne des Eld et même si le reste de l'histoire se reproduit de la même façon, Roland triomphera à la fin car il pourra faire sonner la corne au pied de la Tour et être en harmonie avec la Tour et les roses...

Mais je pense que la quête sera différente bien avant cela... Dès le premier tome en fait... Roland vient à peine de revenir dans le désert et ses pensées commencent à s'évanouir... Sauf que cette fois ci, la corne des Eld est là pour lui rappeler le chant des roses et de la Tour. Ses souvenirs ne pourront pas s'évanouir complétement et son humanité acquise au cours de la précédente quête ne disparaîtra pas... Roland a changé. Il est donc fort probable que Roland ne sacrifie pas Jake cette fois ci. Dans tous les cas, Walter doit attendre Roland pour le guider vers Eddie et Susannah... Ce serait donc Roland ET Jake qui rencontreraient Walter à la fin de DT1... Il est probable que Walter tenterait d'éliminer Jake pour remettre les choses dans l'ordre mais il est fort peu probable que Roland le laisse faire... Ensuite, sur la plage, on retrouverait bien Eddie et Susannah... Mais, de nouveau, avec Jake en plus dans le décor... Il y aurait la fameuse partie avec Jack Mort... Et c'est là où tout se complique car Jack Mort doit mourir, c'est une obligation...

Deux solutions se posent alors... Le problème de la dualité de Jake se corrige de lui même puisque Jake est déjà avec Roland, Eddie et Susannah... Solution la plus facile...

Seconde solution, dans ce cas, Jack Mort n'a jamais tué Jake et donc il existerait deux Jake simultanément. Celui avec Roland, Eddie et Susannah et celui toujours à New York.... Pour Roland, la dualité serait plus faible puisque Jake serait bien avec lui... La folie gagnerait le Jake de New York avant tout, comme c'est le cas dans DT3, mais le Jake du monde de Roland aurait, quant à lui, l'impression de ne pas exister, d'être inconsistant, tout en étant bien là cependant.

Mais si Roland décide de faire venir le Jake de New York, il n'y aurait alors pas UN Jake à leur côté, mais DEUX !!! Ce qui change pas mal de chose...

C'est le Jake de New York qui a vu la Rose, qui a le sac de bowling pour Black 13 et qui trouve la clé d'argent... Il semble donc inévitable que Roland le fasse venir. Ce Jake là a un rôle crucial. Susannah devrait donc s'offrir de nouveau au démon Elémentaire... Et le plan de Walter se mettrait en place...

Sauf qu'il y aurait DEUX Jake... Et cette possibilité pourrait altérer la suite de l'histoire dans de grandes proportions... Et même si un des Jake meurt au niveau de DT7, il en resterait toujours un autre. Cela motiverait peut être Susannah à ne pas partir. Un Jake en plus empêcherait peut être la confrontation entre Mordred et Oy...

Finalement Roland pourrait faire sonner la corne des Eld à la Tour et avoir enfin son repos tant attendu...
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ote
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Mar 5 Oct 2004 - 20:28

bon ma participation reste sporadique et n est pas tres importante ms elle me sert a lire cette explication qui me fous des frissons et qui ne fait qu'enflé ma curiausité et mon envie de lire la suite..... et la, je retourne de ce pas lire l agreable etude de la tour sombre juste parceque j ai rien d autre a lire sur le sujet...... d allieurs je trouve plus interessant de lire cette etude que de lire concordance ( sans lui retirer toutes ses qualites et ses precisions de surcroit ).....!!!!!
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Mer 6 Oct 2004 - 0:07

Merci pour ces gentils mots sur l'étude :-)

Entre Octobre et Décembre, je vais de nouveau m'acharner dessus pour ajouter cette fois ci TOUTES les informations de DT6 et DT7. L'étude sera enfin complète. Il y aura, par exemple, d'énorme ajouts dans la section intitulée "KA"...

Il y aura aussi des nouveaux personnages ajoutés comme les frères Toren par exemple etc etc.

A suivre très bientôt :-)
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ladyoriza
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Mer 6 Oct 2004 - 11:25

happy30 interressant tout ce que t'as écrit, ca donne à réfléchir, mais de là à avoir 2 Jake, c'est bizarre, meme Roland pourrait etre dépasser par ca Razz , mais bon, sans le 2è Jake, y aurait des problemes avec Blaine; bref j'ai hate de lire la suite de ton étude Very Happy
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Pandoras
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 11:45

!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPOILER INSIDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

jumping38

Eh bien voilà, ça devait arriver, j'ai fini DT7. Pour une fois, un cycle qui porte bien son nom Smile

Enfin quand je dis que j'en ai terminé, en fait je crois plutôt que c'est maintenant que tout commence...

King a tout dit, je n'éprouve pas le sentiment de rajouter quoi que ce soit, hormis peut-être qu'inconsciemment, nous connaissons tous la fin depuis le début, aussi n'y a t'il pas matière à déception, de quelque sorte que ce soit Very Happy


Résumé du cycle de la Tour Sombre :
There are other worlds. Ka is a wheel. The Tower is its center.
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 12:11

Oui mais la roue du Ka risque d'être brisée maintenant que Roland a la corne des Eld
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Pandoras
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 12:30

Je n'arrive pas à me souvenir de ce que cet objet peut avoir de si extraordinaire, je ne pense pas en tous cas qu'il va révolutionner sa vie.

C'est vrai qu'un Roland sans corne, ça fait un peu Laurel sans Hardy ou Gloria sans Estefan (hum...)

De toutes manières, corne ou pas, les portes de la Tour s'ouvriront comme elles se sont déjà ouvertes (et probablement maintes fois, affreux affreux...)

Peut être que lors du prochain cycle il récupera un dessin d'Arthur, un bout d'épée, etc etc...
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Littleangel_be
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 14:21

Ben de ce que j'ai lu: Roland est censé soufflé dans la corne des Eld lorsqu'il se trouve au pied de la Tour (Impossible a faire avant, vu qu'il ne l'avait pas). Peut être que le fait de pouvoir le faire changera la fin de la quête ou y mettra un terme.
Si le "Ka" a rendu la corne c'est qu'elle à de l'importance je pense.

Qui dit mieux? :scratch:
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 14:38

La corne doit sonner en harmonie avec le champ de roses et la Tour. C'est un objet magique en fait et lui seul peut mettre un terme à ce cycle éternel pour une raison non expliquée. J'ai quelques théories que je réserve pour l'étude.

Roland a changé de la quete que nous avons suivi. Il a appris bcp de choses. Suffisamment pour recevoir sa rédemption... Je pense fortement que c'est sa volonté de se sacrifier pour tenter de sauver Jake qui déclenche ce changement. Pour une fois, Roland voulait offrir sa vie pour qu'un autre puisse vivre. Il a échoué, c'est vrai, mais il a néanmoins tenté de le faire... Je pense que cela a en quelque sorte modifié son Ka et Gan a probablement compris que Roland est désormais prêt. Il a alors modifié son Ka passé... Gan a probablement modifié ce qui s'est passé à la colline de Jericho... Ces quelques secondes d'inattention. Roland a cette fois ci ramasser la corne des Eld. Le monde a de nouveau bougé, et Roland aussi.
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Littleangel_be
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 17:01

J'étais pas loin lol! . Vivement DT 6et 7 en français!!!!! jumping38 jumping38
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 21:29

Le Poème parle d'un chevalier errant traversant un paysage cauchemardesque à la recherche de la Tour Noire, qu'il finit par atteindre et au pied de laquelle il sonne comme un défi. Il faut que nous retournions au source de cette fabuleuse histoire, ce poème que vous connaissez tous et dont l'auteur n'a jamais voulu expliquer le sens se contentant de dire qu'il lui était venu comme dans un rève. Roland souflera dans sa corne et il sauvera tout apres une quètes et des épreuves horribles non pas pendant toute une vie mais bien plusieurs vie successive qu'il aura voué a sa tour. King nous livre la une fin extraordinaire qui fait de Roland le plus gand héro de tous les temps. Cette Corne est fondamentale, c'est le présent qui offre a Roland le repos mérité. Je ne pense pas que King ai fait cette fin pour nous frustrer ou nous pousser à nous interroger, il a eut trop de mal a quitté Roland à la fin, à sa fin alors il l'abandonne avant la fin en nous assurant qu'il réussira, le pas à franchir a été franchi par Roland, il est passé au dessus de ce en quoi il avait la plus grande fois, il a changé tout comme le monde et le ka, si puissant soi disant, a perdu. Roland a enfin compris et sa quète de plusieurs vie prend sa fin, touche son but ultime.
Personnellement je trouve cette fin grandiose
Voila mon avis
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 21:40

non, il est clair que la corne EST la solution du problème. C'est clairement annoncé dans les deniers chapitres. Le son que produit la corne est le même que le murmure des roses et de la Tour. Ils forment ensemble une unité. La corne est réellement l'élément manquant.
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 21:42

Une autre chose qui est très claire, c'est que Roland part pour sa dernière quête à la fin de DT7. Il y a de très grandes chances qu'il s'agisse de son dernier voyage cette fois ci.
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ladyoriza
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Ven 8 Oct 2004 - 23:00

c'est ce que je pensais, maintenant qu'il a la corne ca devrait etre sa dernière quete, ce que je trouve dommage, c'est de ne pas pouvoir lire cette dernière quete, ils nous reste plus qu'à faire des suppositions, ou attendre ton étude Lou tongue10
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Littleangel_be
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 9 Oct 2004 - 1:05

lol! Ou alors, Lou va nous faire non seulement une étude mais aussi un 8eme tome consacré a la quête ultime de Roland! thumright
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ladyoriza
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 9 Oct 2004 - 12:26

chouette, un 8ème tome, merci Lou lol!
Littleangel_be, je vois que tu es partout, meme quand y a des spoilers Laughing la tentation est trop forte lol! Wink
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 9 Oct 2004 - 12:46

Heuu.... Un huitième tome, c'est un peu une chose énorme à faire.... Par contre, je serais bien tenté par une petite nouvelle... Mais j'attends 2005...
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Littleangel_be
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 9 Oct 2004 - 13:17

Ben oui, je peux pas résister!!!! lol!
Je vais à la pêche à l'info Wink, je suis incapable d'attendre 2005 affraid
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Pandoras
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 10 Oct 2004 - 4:36

Tout de même deux choses à rajouter :

Roland n'a pas l'air très heureux de se retrouver à son point de départ, et ayant encore très brièvement la conscience de ce qui lui est arrivé, et visiblement aussi des nombreux cycles qu'il a deja effectué, il devrait plutot etre rassuré en se disant : cette fois ci est la bonne, j'ai la corne. Ce sentiment ne transparait pas a la fin de DT7.

D'autre part, la Tour est la vie de Roland (au propre comme au figuré) : désire-t'il vraiment que la quête de sa raison de vivre (puisqu'il s'agit de cela finalement) prenne fin après un ultime voyage ? Sans la Tour, Roland n'est rien, et vice-versa. Qui nous dit que lors de ses quêtes précédentes, il n'a pas eu les mêmes sentiments par rapport aux nombreux sacrifices qu'il a dû concéder ?

Désire-t'il tant que cela être libéré de l'obsession de sa vie ? Cela ne signifie-t'il pas tout simplement sa mort ?
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LouVanHille
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 10 Oct 2004 - 4:50

Roland commence à oublier à la fin. Il doit être partager entre un sentiment d'amertume se disant qu'il va devoir encore tout recommencer et perdre ceux qu'il aime et un sentiment de fatigue. Je pense qu'il doit être tellement anéanti par cette découverte qu'il ne réalise même pas la chance qui lui est offerte. Cependant, il est bien précisé que la Corne lui rappelle les roses... C'est surement la Corne qui maintiendra des réminiscences de son passé pas très loin de la surface.

A la fin de DT7, quand il comprend ce qui luia rrive, Roland crie au et fort qu'il veut que cela s'arrête. Car Roland a aussi bougé tout au long de sa quête. Roland comprend que la Tour n'est pas le plus important. Dans le Maine, en 1999, il est prêt à donner sa vie pour sauver Stephen King et pour ne pas sacrifier Jake. Roland a appris le sacrifice de soi. Il ne désire plus sacrifier ceux qu'il aime et c'est justement parce qu'il a appris cela qu'il a changé et que la Corne lui est redonnée. La Tour n'est pas que la vie de Roland. Elle est un nexus spatio-temporelle. Quand Roland monte les escaliers, la Tour lui ouvre des portes sur son passé pour lui montrer ce qu'il a appris, pour lui montrer où il en est et pourquoi il a évolué, ce qu'il a fait correctement et ce qu'il n'a pas fait correctement, les sacrifices des êtres aimés...

En effet, rien ne dit que cela ne s'est pas produit avant, mais alors, dans ce cas, pourquoi lui rendrait-on la Corne des Eld cette fois ci ? Qu'a-t-il fait de différent cette fois ci. En plus, quand Roland comprend ce qu'il lui arrive, il précise bien, tout en sachant que ce n'est pas sa première visite à la tour, que tout le monde a toujours dit qu'il ne changeait pas et qu'il restait constant et que ce serait sa perte... Cependant, cette quête que nous avons vécu montre tout sauf un Roland constant. In n'a cessé d'évoluer et de changer. Je pense sincèrement que la raison du retour de la Corne des Eld se trouve là. Mais il me faudra éplucher encore plus le texte du tome 7, que je viens de commencer à relire ;-)
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 10 Oct 2004 - 13:46

Peut être que finalement, la véritable quête de Roland était cette découverte de soi, de l'amour pour les autres et le fait de pouvoir donner sa vie pour quelqu'un. Maintenant qu'il a compris tout cela, "Ka" lui aurait rendu la corne pour qu'il puisse enfin y mettre fin et trouver le repos?
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Alex Web Show
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 1 Oct 2005 - 22:23

LouVanHille a écrit:
La corne doit sonner en harmonie avec le champ de roses et la Tour. C'est un objet magique en fait et lui seul peut mettre un terme à ce cycle éternel pour une raison non expliquée. J'ai quelques théories que je réserve pour l'étude.

Roland a changé de la quete que nous avons suivi. Il a appris bcp de choses. Suffisamment pour recevoir sa rédemption... Je pense fortement que c'est sa volonté de se sacrifier pour tenter de sauver Jake qui déclenche ce changement. Pour une fois, Roland voulait offrir sa vie pour qu'un autre puisse vivre. Il a échoué, c'est vrai, mais il a néanmoins tenté de le faire... Je pense que cela a en quelque sorte modifié son Ka et Gan a probablement compris que Roland est désormais prêt. Il a alors modifié son Ka passé... Gan a probablement modifié ce qui s'est passé à la colline de Jericho... Ces quelques secondes d'inattention. Roland a cette fois ci ramasser la corne des Eld. Le monde a de nouveau bougé, et Roland aussi.

Je pense que l'épine dorsale de cette avant dernière quête de Roland, c'est VES' -KA GAN, ce chant surpuissant de Gan que King retranscrit sur papier. Et lorsque Roland possède cette fois le Cor d'Eld, on comprend pourquoi Stephen King devait écouter le chant jusqu'au bout, d'écrire à tout prix les 7 tomes. Car il y a une Malédiction dans le Temps ( voir CODA trouvée), et que Gan ne peut pas changer le passé de Roland, en le lui faisant ramasser le Cor. Et le salut vient alors de VES' -KA GAN, où King joue un rôle de faciliteur, talent exeptionnel au même titre que celui de Sheemie ou de Patrick Danville. Avec 4 étapes cruciales, 4 "Deus ex machina" : King fait apparaître une clé près de la Rose, que Jake trouve pour ouvrir la porte dans le manoir de Dutch Hill, puis King fait apparraître le sac rouge/rose, avec la tortue en ivoire dans une poche en double fond, et ce toujours à côté de la Rose dans le terrain vague. Et enfin King fait apparaître l'enveloppe dans l'armoire à pharmacie, chez Dandelo.

Et enfin, SK fait apparraître le Cor d'Eld, pour finir, son dernier grand acte, sa grande raison d'être, celle qui explique pourquoi King devait impérativement terminer les 7 tomes, puisque Roland ne reçoit le Cor que dans les toutes dernières pages ( c'est à dire à la fin du chant). Oui, VES' -KA GAN, et c'est la vérité. La malédiction du temps est enfin levée. Le ka est libéré de cette boucle infernale.

Dans toutes les autres quêtes de Roland, King mourrait à chaque fois le 19 juin 1999, à chaque fois VES' -KA GAN n'était pas écouté jusqu'à la fin. Parce qu'il n'y avait pas Jake pour le sauver, et Jake n'était pas là parce que Roland était cet être froid, dénué de tout sentiment tangible, et vivant dans une obsession de sa Tour, tel un infâme cancer. Oubliant son passé, peut être même oubliant le visage de son père. Dans les précédentes quêtes de Roland, j'ai comme l'impression qu'il n'y avait ni Eddie, ni Susannah, ni Jake, ni Ote. C'est ce que je pense. C'est ce Ka-tet de 19, ce Ka-tet exeptionnel, qui a tout changé, qui a rendu Roland différend, et cette différence s'est traduit par le sauvetage de King, cette fois-ci.


Ce qui est vraiment bien avec cette fin, dans DT7, c'est que l'on peut encore extrapoler, à échaffauder plein de théorie différentes. SK s'est refusé à brider l'imagination du lecteur. Et rien que pour ça, je dis grand merci beaucoup beaucoup, sai King. Smile


Dernière édition par le Dim 2 Oct 2005 - 6:53, édité 2 fois
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zonky
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 2 Oct 2005 - 2:44

Salut,
C'était juste pour te dire que je trouve ton interpétation géniale, voilà c'est tout.
Bénie soit la Tour Sombre Smile
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Alex Web Show
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 2 Oct 2005 - 5:49

zonky a écrit:
Salut,
C'était juste pour te dire que je trouve ton interpétation géniale, voilà c'est tout.
Bénie soit la Tour Sombre Smile


Merci Smile

N'hésite pas à ton tour, Zonky, à nous faire part de tes impressions, sur la manière dont tu interprètes ce dénouement. Plus nous aurons de point de vue différent, et mieux se sera. Smile
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Franck
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 2 Oct 2005 - 14:49

Je trouve ces théories très intéressantes. L'idée que la quête de Roland a été en fait un apprentissage sur lui-même et que le Cor d'Eld lui ait été rendu pour que la nouvelle quête soit la dernière... Mais une question se pose : si la quête que Roland commence à la fin du tome 7 est bien la dernière, que trouvera-t-il cette fois-ci en haut de la Tour? Sûrement pas une renaissance! Hum, ça me laisse perplexe tout ça.
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mr Manni
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 3 Oct 2005 - 22:25

Salut!!!

SPOILER
*
*
*
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*
*
*
*
Et ben ça y est j ai fini la tour sombre.
Donc mon avis : très bon livre même si il n'est pas mon préféré du cycle. L'imagination du King est toujours aussi fourmillante et les personnages se multiplient. La mort de nos héros est triste mais tel est le ka.
Passons aux déceptions : la fin. Voilà c est tout.
jumping38
Bon ok je vais m'expliquer.
Cette quête a été si longue et cette fin si attendue qu'il était impossible de ne pas être déçu et donc ça n'a pas loupé. Tout d'abord le personnage de Patrick Danville, même si il a été introduit dans Insomnia (que je n'ai pas lu), arrive comme un cheveu sur la soupe. Voilà qu'il tue le démon le plus puissant au monde avec sa gomme ( ya pas un problème?? Shocked ). Là est le véritable problème : les êtres démoniaques. Le roi cramoisi ne se révèle être qu'un vieux schnok beuglard qui lance des balles Harry potter. Mordred n'est pas bien plus puissant et je ne parle même pas de Walter. Ces grands combats que l'on attendait impatiemment sont finalement plutôt baclés (à mon avis). En comparaison, il suffit de lire l'attaque d'Algul Siento qui, elle, est fabuleuse.
Toujours concernant cette fin, j ai tellement rêvé de la tour que j'aurais aimé que l'arrivée de Roland soit plus longue et avec un peu plus de lyrisme. Robert Browning se débrouille très bien dans le genre Very Happy .
Et pour terminer le dénouement final n'est pas un véritable rebondissement puisque les sous titres au début des tomes sont un méga spoiler.
Pour moi la fin aurait été mieux si Roland s'était débarassé du Roi cramoisi avant d'atteindre la Tour sombre et par un moyen plus noble qu'un dessin et une gomme.

Bon j'ai été un peu long et je me suis beaucoup penché sur mes déceptions mais, ne vous y trompez pas, je considère tout de même ce livre comme excellent dans la continuité du cycle. Je suis juste déçu par la fin mais comment aurait-il pu en être autrement. Aucune fin ne m'a jamais satisfait.
Sur ce je vous laisse. Que vos jours soient longs et vos nuits plaisantes.
happy05
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viniwow
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Mer 5 Oct 2005 - 23:59

Salut tout le monde! Je viens de boucler (c'est le cas de le dire...) DT7 et mon impression est vraiment bonne, sans aucun doute le meilleur tome en ce qui me concerne. J'ai lu vos commentaires qui sont tous très intéressants (notamment en ce qui concerne la fin) mais une question subsiste dans mon esprit lent. fighting13

ATTENTION SPOILERS!!! (je précise quand même au cas où...)

Comment est-ce que Walter (personnage quand même central du cycle) a-t-il pu se faire berner à ce point par Mordred, un simple bah-bo? Walter, le magicien qui a traversé les âges, qui revêt différents visages et qui echappe au pistolero à maintes reprises (cf fin de magie et cristal par exemple) se fait avoir bêtement par une créature fébrile qui a été, plus tard, à 2 doigts de se faire tuer par Ote, le bafouilleux...

Je me rends compte que j'ai une 2e question signe07ooops : En fait avec le recul, je me demande pourquoi Walter n'a pas déployé plus de moyens pour se débarasser des pistolero? Ses pouvoirs étaient plutôt du genre... immenses, non?
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ddelph
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Jeu 6 Oct 2005 - 17:35

Et bien voilà, c'est terminé (j'ai quand même réussi à le tenir pratiquement deux semaines trembing ) ! Je suis bouleversé ! C'est dingue, ce n'est pas tant le livre qui m'a bouleversé mais le fait qu'il n'y en aura pas d'autres. C'est en quelques sortes une page de ma vie que j'ai l'impression de tourner. Cela faisait bien 15 ans que je me demandais quand Roland atteindrait sa Tour (car pour moi il ne pouvait en être autrement) et maintenant il va falloir passer à autres choses ! Mon mari qui a commencé la saga l'année dernière va bien rire de moi mais tant pis. je pense que l'effet est nettement différent quand on a commencé il y a des années et qu'on a attendu chaque nouveau tome avec impatience que lorsqu'on a lu toute la saga d'un coup.
Quoiqu'il en soit vos théories sont toutes très intéressantes mais pour le moment j'essaye de me faire à l'idée que l'histoire est finie !
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Jeu 6 Oct 2005 - 19:41

viniwow a écrit:

Je me rends compte que j'ai une 2e question signe07ooops : En fait avec le recul, je me demande pourquoi Walter n'a pas déployé plus de moyens pour se débarasser des pistolero? Ses pouvoirs étaient plutôt du genre... immenses, non?

Parce que Walter avait impérativement besoin de Roland et de son Ka-tet, dont l'aboutissement était la naissance de Mordred. Walter n'avait alors plus qu'à tuer le bébé, lui prendre son pied avec la marque rouge, et foncer vers la Tour Sombre en espérant arriver avant tout le monde au sommet de la pièce.
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viniwow
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Jeu 6 Oct 2005 - 23:47

CQFD, c'est vrai que ça se tient! yesmaster
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Godark
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 1:06

Voila !!

Enfin terminé il y a 10 minutes

fiouuu je suis frustré et a la fois conquis.
frustré a un e la manière de Mr. Manni de voir les vilain méchant les plus puissant du monde finir tous de la façon d'on il on finit (surtout walter que l'on rencontre dans nombre de roman et qui finit par ce faire bouffer bêtement par une araignée qui elle même ce fait tuer car elle amanger une mule empoisonné (je caricature un peu mais quand même)

D un autre coté ; et même si je suis frustré du récit en boucle je suis content de savoir que Roland a une nouvelle chance de sauvé tous ces amis mort dans ce dernier tom( que de tristesse , vraiment ce tome 7 c'est le tome de la mort hoo discordia)

il me vient en tête nombre d'idée et hypothèse qu n'engage que moi mais que je voudrais bien vous soumettre ^^

Sachez déjà que j'ai lu toute vos hypothèse et que je les adorent toutes

pour ma part je ne sais pas si ce voyage de Roland sera le dernier en tout cas , le dernier sera sans doute le 19eme voyage ^^

il est certain que l'apparition du cor va changer l"histoire et son déroulement même si cette objet peu semblé insignifiant (ça me rappel un peu les jeux vidéo style métal gear solide ou une fois fini le jeu et suivant les choix que vous avez pris au cour de la parti vous recommencer je jeu avec dans votre gunna un objet qui vous aidera a refaire la même parti avec le même but mais d une manière différente a cause de ce nouvel objet )

donc en temps que fan de ce genre de jeux je peu comprendre et accepter de bonne guerre le récit en boucle avec la variante du a l'objet.

mais il me vient une question

pourquoi ne pas donner alors la chance a Roland de tout changer?
la mort de Susan ? de ces amis pistoleros , de sa mère est...

il ne sera jamais totalement pardonné par la tour si on ne lui donne pas la chance de tout reprendre a zéro!

Pourtant la tour elle retrace au fur et a mesure de ces étage l’intégralité de la vie de Roland et pas seulement le début du Tome 1


ensuite le récit en double m'a fait sourire car certain soir j'écoute sur mon ordi la musique don j'ai déjà parler sur un autre topic "Childe Roland To The Dark Tower Came"

et mon lecteur pc tournant généralement en boucle , la chanson tourne en boucle elle aussi comme le récit (amusant non?)


enfin je dirai que les lecteur francais on de la chance !(sisi vous allez voir)

il pourront relire leur autre version de la tour sombre différente de la 1er (du moins pour les 1er tome)

je fait bien sur allusion a la retraductions des 1er Tome par Marie de premonville^^

on peu après tous s'imaginer que c'est un nouveau départ pour la quête de Roland cette nouvelle traduction qui diffère de la 1er ^^.


Enfin et car entre le tome 5 et 6 j'ai lu le recueil de nouvelle "tout est fatal"

je me permet de faire quelque lien qui me semble judicieux entre ce recueil de nouvelle et le tour (pour ceux qui ne l'on pas lu la vous de choisir si vous voulez lire ce qui suit)

la nouvelle "tout est fatal" parle d un homme qui a un étrange pouvoir , il eut tuer les gens en écrivant une simple lettre , il est recruté par un étrange monsieur qui travail pour une étrange société ou il est amené a faire disparaître de gens sur une liste qu on lui donne (ça me rappel quand même beaucoup le travail des briseurs pour moi cette homme est aux service de ces vilaine société combattue par la tet corporation et il aide les briseur a tuer les gardien de la tour
Peut être même stephen king en aurait reçu une lui même si cette homme n'avait pas décidé de lui même d'arrêter ces lettres)

enfin et toujours dans le même livre il y a une autre nouvelle avec un récit en boucle ou une femme revis toujours ça mort et ça me fait également penser a la tour sombre ^^

le ka est une rue décidément et King restera toujours le king

je vous donne un amen mes amis pistoleros du forum

votre avis sur ma petite analyse?

edit : héhé je suis content de moi car sur le site de la tour sombre je vient de voir que "tout est fatal" (la nouvelle a proprement parlé) ce trouve dans les recit directement lié a la tour sombre Very Happy

serai je sur la bonne piste Very Happy?

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killzed
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 11:03

Godark a écrit:


la nouvelle "tout est fatal" parle d un homme qui a un étrange pouvoir , il eut tuer les gens en écrivant une simple lettre , il est recruté par un étrange monsieur qui travail pour une étrange société ou il est amené a faire disparaître de gens sur une liste qu on lui donne (ça me rappel quand même beaucoup le travail des briseurs pour moi cette homme est aux service de ces vilaine société combattue par la tet corporation et il aide les briseur a tuer les gardien de la tour
Peut être même stephen king en aurait reçu une lui même si cette homme n'avait pas décidé de lui même d'arrêter ces lettres)



yesmaster Pour tout dire, si tu te rappelle un minimum de la nouvelle tout est fatal, le perso principal est un certain Dinkie, non qui ne doit pas t'etre inconnu si tu est arrivé à la fin de DT7.C'est en effet un des amis de Ted Brattigan dans le camps des briseurs.A retenir l'anecdote dans DT7 comme quoi il aurait tué son patron qui raméne directement à la fin de la nouvelle.

En ésperant t'éclairer sur la tour siombre(Que je n'ai pas encore terminé, je bloque sur les 200 dernieres pages -> la fin approche rip ).


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Godark
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 11:13

killzed a écrit:


yesmaster Pour tout dire, si tu te rappelle un minimum de la nouvelle tout est fatal, le perso principal est un certain Dinkie, non qui ne doit pas t'etre inconnu si tu est arrivé à la fin de DT7.C'est en effet un des amis de Ted Brattigan dans le camps des briseurs.A retenir l'anecdote dans DT7 comme quoi il aurait tué son patron qui raméne directement à la fin de la nouvelle.

En ésperant t'éclairer sur la tour siombre(Que je n'ai pas encore terminé, je bloque sur les 200 dernieres pages -> la fin approche rip ).


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bon sang mais c'est bien sur !

merci a toi

le probleme avec King c'est qu'avec la multiplicité des nom et des pesonnage souvent avec des nom amerloc j'ai tendance a en zapper pas mal

en tout cas oui ca m'eclaire beaucoup

je le savais Very Happy

Tout est fatal est pour moi la meilleur nouvelle du king (pour celle que j'ai lu)
et elle me me vraiment le frisson Smile
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 16:21

Godark a écrit:

il ne sera jamais totalement pardonné par la tour si on ne lui donne pas la chance de tout reprendre a zéro!

Il n'est pas question de pardon de la Tour vis à vis de Roland. Si on relis bien la fin, c'est une fichu malédiction qui touche la Tour elle-même, une malédiction qui empêche la Tour de renvoyer Roland pendant la battaille de Jericho Hill, pour qu'il puisse ramasser le Cor d'Eld. C'est donc là tout l'intérêt du VES' -KA GAN, qui permet à Roland de posséder le Cor lorsqu'il est renvoyé dans le désert. A la lumière de toute la saga, on en vient alors à comprendre que la roue du ka n'est pas une chose naturelle, ni une loi universelle dictée par Gan, mais que cette roue est la malédiction même, et que seul Roland pourra briser cette roue lorsqu'il parviendra à la Tour Sombre, mais en faisant cette fois sonner le Cor d'Eld, héritage de l'Aîné ( Cor qui n'est pas qu'un banal ustensile supplémentaire à trimballer dans son gunna, mais un objet magique très puissant, au delà même de la Treizième Noire ).

En effet, qui sait, peut être que Roland verra son salut ( et celui de la Tour/Gan ) qu'à partir de la 19 ème quêtes. Mais.... qui nous dit que la saga que l'on vient de lire n'était pas la 18 ème, et que celle qu'il s'apprête à recommencer, Cor d'Eld en main, n'est pas la 19 ème ? Smile

Mais perso, je pense que cette histoire de 19 s'arrête là. C'était propre à cette quête que nous venons de vivre, avec Eddie, Jake, Susannah, Ote, et le sauvetage de Stephen King. Bref, le Ka-tet de 19, comme aime à le répéter Eddie Dean. Smile
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Godark
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 18:23

en parlant de la 13eme noir

on sais pourquoi la world trad centre c'est ecroulé now ^^

pour revenir a cette histoire de malediction , je ne suis pas d'accord avec toi , la tour n'est plus malade on lui a sauvez ces foutu rayon , pour moi , roland recommence la quete car il doit peu etre avoir le cor oui mais aussi essayer de ne plus sacrifier ces amis pour atteindre la tour.

plus j'y pense et plus je me dit que c'etait la seul fin possible !

roland a vecu pour la tour , qu'aurait t'il pu y trouvé d'autre qui est du sens?

a moon avis rien de ce qu'il aurait pu trouvé en haut de la tour n'aurais contenter les lecteur que nous somme plus que cette fin

comme le dit King soit le lecteur accepte cette fin qui n'est qu'un nouveau depart

soit il s'arrete avant et s'arrete lorsque roland a ateint la tour
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Sam 8 Oct 2005 - 20:16

Godark a écrit:


pour revenir a cette histoire de malediction , je ne suis pas d'accord avec toi , la tour n'est plus malade on lui a sauvez ces foutu rayon , pour moi , roland recommence la quete car il doit peu etre avoir le cor oui mais aussi essayer de ne plus sacrifier ces amis pour atteindre la tour.

Lis bien "Coda trouvée". Cette malédiction n'est pas qu'une simple hypothèse, c'est clairement écrit.

Quant au fait de "ne plus sacrifier ses amis", ça ne tient pas debout. A part Jake dans le "Pistoléro", et dont Roland se rachète très bien plus tard avec le sauvetage du garçon dans l'anneau de parole, à quel moment sacrifie t-il ses compagnons de route ? A aucun moment. Eddie se prend une balle dans le front, ce n'est pas un sacrifice de Roland. Jake meurt écrasé par le van de Bryan smith, alors même que Roland souhaitait mourir à la place du garçon. Et enfin Susannah ne meurt pas, en repartant dans une Amérique alternative.
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 9 Oct 2005 - 17:19

Je viens de finir le tome 7. Il est vraiment génial. Ca fait bizarre de ce dire que c'etait le dernier.

Je suis resté moi aussi sur ma faim par rapport aux fins des méchants (Walter, Dandelo, Mordred, Roi Cramoisi). Surtout celle de Mordred qui est censé pouvoir commander l'esprit de n'importe qui...J'aurais plutot imaginé un affrontement mental avec Jake (Combat entre les 2 fils de Roland...le top,non?)

Je suis à peu près d'accord avec la plupart de vos théories. Elles m'ont permis de comprendre beaucoup de choses.
Le cor a certainement son importance et devrait peut-être permettre de changer la fin de la quête de Roland. Par contre je ne pense pas que cela permette de sauver ses amis ou que la quête du livre soit différente des précédentes. Si dans les précédentes quêtes il n'avait pas eu ses amis ou King ou Patrick, il n'aurait pas pu arriver à la tour et donc ça n'aurait pas pu boucler...
A mon avis, soit c'est la prochaine quête est la 19ème, soit c'est qu'elle se passe dans un autre monde légèrement différent (Ce qui peut expliquer comment Patrick a pu peindre la tour => dans une précédente quête...). Qu'en pensez-vous?

J'ai trois questions qui me turlupine mais je suis sûr que vous pourrez m'aider:
- La marque rouge sur le talon de Mordred est censé être utile pour rentrer dans la tour. Pourquoi Roland n'en a pas besoin?
- A la fin du tome 6 et au début du 7, Jake,callahan et susannah sont en 1999 pendant que Roland et Eddie sont en 1977. Ils sont tous dans le monde clé puisque King est censé être uniquement dans ce monde-là et que lorsque Roland repasse par le cochon du sud dans le monde clé en 1999 il voit les dégats faits par Callahan et Jake. Comment est-ce possible alors que le temps du monde clé est censé être à sens unique?
- King est censé être mort à la fin du tome 6. Pourquoi ce n'est pas le cas à la fin du 7?
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Alex Web Show
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 9 Oct 2005 - 17:32

ago a écrit:

J'ai trois questions qui me turlupine mais je suis sûr que vous pourrez m'aider:
- La marque rouge sur le talon de Mordred est censé être utile pour rentrer dans la tour. Pourquoi Roland n'en a pas besoin?
- A la fin du tome 6 et au début du 7, Jake,callahan et susannah sont en 1999 pendant que Roland et Eddie sont en 1977. Ils sont tous dans le monde clé puisque King est censé être uniquement dans ce monde-là et que lorsque Roland repasse par le cochon du sud dans le monde clé en 1999 il voit les dégats faits par Callahan et Jake. Comment est-ce possible alors que le temps du monde clé est censé être à sens unique?
- King est censé être mort à la fin du tome 6. Pourquoi ce n'est pas le cas à la fin du 7?


Roland n'a pas besoin du talon de Mordred car il possède déjà un puissant sigleu hérité de l'Aîné : ses pistolets, dont le barillet est fait du métal d'Excalibur.

Pour le Monde-Clé et l'impossibilité de revenir en arrière dans le temps, c'est respecté. Certe Roland revient au Cochon du Sud en 1999, mais plusieurs heures après l'escarmouche contre les vampires et les tahines. En outre, le sens du temps est respecté (1977 ---> 1999). On ne peut pas revenir en arrière, certe, mais rien n'empêche de faire des bonds en avant grâce aux portes.

La dépêche expliquant que King est mort est juste un clin d'oeil de sa part, car dans la réalité, il y a belle et bien eu une dépêche annonçant sa mort, avant que cela soit rectifié quelques heures plus tard par d'autres journaux, ainsi qu'à la radio. Smile
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ago
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 9 Oct 2005 - 18:34

Merci pour la réponse à la troisième question qui me soulage d'un grand mal de tête!

Par contre pour la première réponse, je pensais qu'il fallait les 2 sigleus (marque rouge + pistolets) vu que je croyais que le roi cramoisi c'etait servi de sa marque rouge (mais j'ai du rever qu'il en ait une) pour commencer à monter dans la tour mais qu'il avait besoin des pistolets pour aller au sommet. Faut que je relise le livre pour mieux comprendre! :-)

Pour la 2ème question, je suis d'accord que pour Roland le sens du temps est respecté mais pour son ka-tet, il ne l'est pas puisqu'ils sont en MEME TEMPS à 2 moments différents dans le monde clé. Est-ce que le temps est différents pour chaque personne?
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Godark
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Dim 9 Oct 2005 - 21:04

ago a écrit:
Pour la 2ème question, je suis d'accord que pour Roland le sens du temps est respecté mais pour son ka-tet, il ne l'est pas puisqu'ils sont en MEME TEMPS à 2 moments différents dans le monde clé. Est-ce que le temps est différents pour chaque personne?

je dirai qu'il sont dans la meme realité en meme temps mais a des endroit different

enfin je voie ca comme ca ou alors roland est le seul a etre dans le monde relle et le pere et jake son dans une alternative

mais il ne peuvent pas etre au meme endroit a 2 moment different
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Alex Web Show
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 10 Oct 2005 - 3:02

ago a écrit:
Pour la 2ème question, je suis d'accord que pour Roland le sens du temps est respecté mais pour son ka-tet, il ne l'est pas puisqu'ils sont en MEME TEMPS à 2 moments différents dans le monde clé. Est-ce que le temps est différents pour chaque personne?


Non, il ne sont pas en même temps dans le Monde Clé. C'est le fait qu'ils soient partis ensemble ( en même temps ) à partir de la grotte, qui est très trompeur. Lorsque Jake et Callahan sont en 1999, la fusillade contre Andolini, la rencontre de King etc... avec Roland et Eddie a déjà eu lieu; c'est déjà un évènement vieux de 22 ans, du point de vue de Jake et Callahan.

Pour preuve: Jake et Callahan constatent que l'immeuble noire construit sur l'ancien terrain vague appartient à la Tet-Corporation. Un plan mis au point par Eddie et réalisable dès que Cal Tower a cédé la propriété du terrain en 1977...
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Den
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MessageSujet: Re: [ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!   Lun 10 Oct 2005 - 12:09

ATTENTION, GROS SPOILERS

Salut à tous,
J'ai terminé le 7è tome depuis une semaine et j'avoue être très surpris par vos réactions : j'ai trouvé ce livre décevant, en partie pour lui-même, en partie à cause de défauts inhérents au cycle.
Je ne reviendrai pas sur l'inefficacité et la platitude des méchants. Mr Manni l'a très bien expliqué, on pouvait attendre autre chose de l'auteur de Ca.
Il y a aussi Patrick Danville. Qu'est-ce qu'il fout là? Ok, ceux qui ont lu Insomnie s'attendaient à le revoir. Mais comment est-il arrivé là? Et pourquoi n'est-il pas mort comme anoncé dans ce livre?
Cela m'amène à la fin proprement dite : la Tour, ma plus grosse déception. Pourquoi diable Stephen King a-t-il renoncé à la Tour Sombre telle que décrite dans Insomnia??? Les machrones, michrones et pentachrones gravitant tous à des étages différents, c'était fascinant! C'était ça qui rendait cette quête si palpitante, si cruciale, le fait que tout tourne autour d'elle, y compris des créatures divines et démoniaques...Des choses aussi incompréhensibles que les Lumières-Mortes, une Tour grouillante à la fois de vie et de mort...Au lieu de quoi, on y trouve la vie de Roland. Cool. Super. C'est pour ça qu'il (qu'on) s'est tapé tout le chemin?! Où est l'intérêt cosmique? On ne sait même pas ce qu'il y a dans la pièce ultime! On en parle depuis le 1er tome et on a même pas la moindre foutue explication! Non, au lieu de ça rebelote, avec en cadeau de consolation un cor dont on a à peine parlé. Je suis désolé pour ceux qui considèrent cette fin comme la seule possible, moi je la trouve stupide.
Pour faire vite, rapide énumération de ce qui m’a déplu : le concept de Monde-Clé, qui va à l’encontre de « l’infinité d’infinis » dont parlait Walter dans le tome 1 ; le fait que la destinée du monde dépende de Stephen King (« Le ka parle à travers lui » « Et pourquoi ? » « Parce qu’il écrit les bonnes histoires ». Ben voyons...) ; le fait que tous les mondes visités ne sont que des variantes du nôtre, et toujours à la même époque (si vous voulez quelque chose de vraiment saisissant à ce niveau, lisez le cycle d’Elric de Michaël Moorcock) ; cet américano-centrisme qui me fait grincer des dents (on ne rencontre que des Américains, toutes les villes sont un cran en dessous de New-York, les attentats du 11 septembre servent à détruire la Treizième Noire…) ; il y a pleins d’autres choses que j’auraient aimé savoir sur le passé du Pistolero (sa première rencontre avec l’Homme en Noir en tant que Flagg ; plus de détails sur Alain, Cuthbert, et Jamie ; la mort de Rhéa…) et des questions qui restent sans réponses (l’Entre-Deux-Monde est-il un futur alternatif de notre monde ? Pourquoi le Monde-Clé a-t-il été épargné par les changements dus aux Rayons ?).
Bien sûr, il y a quelques qualités : Stephen King a l’art d’inventer les mots justes, et les dinh, khef, et autres ka-tet font depuis longtemps partie de mon vocabulaire. Les morts sont émouvantes (celle qui m’a le plus marqué est peut-être celle du bafouilleux anonyme !), et on est toujours content de retrouver de vieux amis, comme Dinky ou Ted Brautigan (mais où est passé Jack Sawyer ? Et Dennis et Thomas des Yeux du Dragon ?).
Enfin, cette quête prodigieuse est maintenant terminée en ce qui me concerne, pour le meilleur et pour le pire. Je repasserai sûrement sur les forums, on y trouve des avis très intéressants (et heureusement, très différents du mien ;-)). Que vos jours soient longs et vos nuits plaisantes !


Dernière édition par le Lun 10 Oct 2005 - 18:13, édité 1 fois
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[ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!
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