[ DT7 ] Qu'en pensez vous ? ATTENTION SPOILERS !!!!!!!!!!!!!

George T. Nelson a écrit:

PS bis : j'ai lu DT6 et DT 7 en 2 jours!

5 mois pour moi à raison d'une 1/2heure par jour ... faut savoir faire durer le plaisir, bon j'avoue que j'ai lu ce maudit livre piégés qu'est insomnie entre dt6 et dt7, mais j'aurais lu les 30 dernières pages j'en aurais gagné un temps ...

6 et 7 en deux jours... ? Deux jours pour les deux ou deux jours chacun ?

Parce qu'à moins d'être un étudiant en grêve et de rester river à son fauteuil 48 h de suite sans dormir, ça me semble quand même irréalisable...

larry underwood a écrit:

6 et 7 en deux jours... ? Deux jours pour les deux ou deux jours chacun ?

Parce qu'à moins d'être un étudiant en grêve et de rester river à son fauteuil 48 h de suite sans dormir, ça me semble quand même irréalisable...

je travaille pas, et j'ai effectivement peu dormi

Moi, j'ai lu le tome 7 en quelques minutes dans la librairie où il était en vente. L'ayant trouvé bien, je l'ai tout de même acheté. Il faut dire que je suis doté d'une vision kryptonienne, comme Superman qui peut lire un livre en quelques secondes.

Plus sérieusement, j'ai du mal à croire que l'on puisse garder la concentration nécessaire pour lire les 2 tomes en 48 h, et, si tu l'as vraiment fait, je pense que tu as sûrement dû rater quelques trucs.

Ok pour moi une fin assez decevante:
-le road trip avec susanah était assez soporifique voir ennuyeux.

-le passage vers le chateau du roi cramoisi était trop rapide j'aurai aimé que l'on y entre et y découvre des réponses...

-le passage chez Dandelo est exélent on y retrouve un peu le grand SK

-Patrick Danvill est vraiment trop rien a voir dans cette fin.....c'est le personnage dont on ne connait rien et a qui on doit tout finnallement, c'est vraiment frustrant que ca soit à un "inconnu" que l'on doit la survie de notre héros......alors que ces vrais amis ne sont plus là.......

-le passage de la mort de ote a été pour moi le plus triste....mais il a été gaché par la mort décevante de Mordred..... trop facile.finallement avec du recul l'introduction de mordred n'a servi à rien....le voir évolué dans susanah a été très intéréssant, mais après sa naissance.....bof apart la mort de Mya......


- l'arrivée à la tour sombre et voir ce qui il y a à l'intérieur a été la décéption la plus grande.....rien à voir ce retour au point de départ.....

Mon analyse personnel est que après avoir sauvé les rayons et stephen king la tour sombre s'est régénérée, et pour remercier le pistolero....elle lui offre une seconde vie......ou il poura vivre pour lui et non plus pour ca quête car le pistolero n'a servi qu'a sauvé la Tour et tous les mondes qui gravitent autour d'elle.......mais à coté de ce but il y avait la curiosité du pistolero: savoir ce qu'il y avait à l'intérieur,comme la récompense final pour ce grand service rendu. cette curiosité est la même curiosité que celle de tous les lecteurs de la tour sombre en somme.

La déception du pistolero s'explique donc par le fait que lui ne veut pas une seconde vie. Il voulait savoir ce qu'était réellement la tour sombre......sachant que ca voulait dire y laisser sa vie...

maintenant dans le désert......il ne lui reste donc plus qu'à faire un choix.....recommencer sa quête depuis le début........ou briser le Ka en choisissant de vivre pour lui....


A coté de cette analyse.....
il y avait mes attentes......

j'aurai aimé une fin qui se termine sur la porte qui se claque. Puis un tome 8 sur la tour sombre et ses secrets.....on y verrai roland gravir la tour étage par étage . Chaque étage expliquant ce que sous entendait le livre Insomnia.....l'enchevetrement des mondes, les démons l'aléatoire et l'intentionnel etc......etc.....

Ensuite l'arrivée au dernière Etage......ou un être de lumière, le gan ou n'importe qui d'autre lui donnerai la mort.......porte sur le dernier des mondes ou il y retrouverai tout ceux qu'il l'aime......




merci SK quand même.......pour cette aventure pationnante......

...

Toute bonne chose est sans fin...

salut qui me donner son avis au sujet de la fin de la tours car j ai pas trop compris


[titre edite par herbert]

Tu veux notre avis ou qu'on t'explique ce qu'on a compris ?

Mon avis : c'est une super fin dans la mesure où je ne m'y attendais pas du tout....

Explication : Et bien, une fois qu'il a atteint la Tour sombre et vaincu le Roi Cramoisi, l'histoire recommence au début....c'est le Ka, la roue de la vie qui se répète indéfiniment......

merci c etait les deux explication que je voulais
et je n avais vraimant pas compris comme ca

T'avais compris quoi?
Moi j'avais compris que l'élément final donnait à Roland la possibilité de modifier son passé. Qu'un détail peut changer son histoire, mais la quête est incontournable en cela je rejoins Lasher.

en gros ces egalement ce que j avais compris mais j avais l impression qu ont reste sur notre fain

Oui, c'est vrai, il m'a fallu quelques jours pour accepter la finale de cette saga. Après avoir songé aux diverses fins possibles, j'ai réalisé qu'aucune fin aurait pu me satisfaire. L'option retenue par SK quoique frustrante sur le coup, est très philosophique au fond.

peut etre qu il faut le relire(toute la serie) pour bien comprendre le sens (de la fin)

Il ferait pas un peu doublon, ce post ?
Il y a exactement le même sujet juste en dessous, où la quasi totalité des membres du forum qui l'ont lu, donnent leur avis sur ce dernier tome.

Ben Mears a écrit:

Il ferait pas un peu doublon, ce post ?
Il y a exactement le même sujet juste en dessous, où la quasi totalité des membres du forum qui l'ont lu, donnent leur avis sur ce dernier tome.

Bin justement j'hésitais, mais là tu m'as persuadé. Allez hop fusionnnés !

kylerben a écrit:

Ok pour moi une fin assez decevante:
-le road trip avec susanah était assez soporifique voir ennuyeux.

-le passage vers le chateau du roi cramoisi était trop rapide j'aurai aimé que l'on y entre et y découvre des réponses...

-le passage chez Dandelo est exélent on y retrouve un peu le grand SK

-Patrick Danvill est vraiment trop rien a voir dans cette fin.....c'est le personnage dont on ne connait rien et a qui on doit tout finnallement, c'est vraiment frustrant que ca soit à un "inconnu" que l'on doit la survie de notre héros......alors que ces vrais amis ne sont plus là.......

-le passage de la mort de ote a été pour moi le plus triste....mais il a été gaché par la mort décevante de Mordred..... trop facile.finallement avec du recul l'introduction de mordred n'a servi à rien....le voir évolué dans susanah a été très intéréssant, mais après sa naissance.....bof apart la mort de Mya......


- l'arrivée à la tour sombre et voir ce qui il y a à l'intérieur a été la décéption la plus grande.....rien à voir ce retour au point de départ.....

Mon analyse personnel est que après avoir sauvé les rayons et stephen king la tour sombre s'est régénérée, et pour remercier le pistolero....elle lui offre une seconde vie......ou il poura vivre pour lui et non plus pour ca quête car le pistolero n'a servi qu'a sauvé la Tour et tous les mondes qui gravitent autour d'elle.......mais à coté de ce but il y avait la curiosité du pistolero: savoir ce qu'il y avait à l'intérieur,comme la récompense final pour ce grand service rendu. cette curiosité est la même curiosité que celle de tous les lecteurs de la tour sombre en somme.

La déception du pistolero s'explique donc par le fait que lui ne veut pas une seconde vie. Il voulait savoir ce qu'était réellement la tour sombre......sachant que ca voulait dire y laisser sa vie...

maintenant dans le désert......il ne lui reste donc plus qu'à faire un choix.....recommencer sa quête depuis le début........ou briser le Ka en choisissant de vivre pour lui....


A coté de cette analyse.....
il y avait mes attentes......

j'aurai aimé une fin qui se termine sur la porte qui se claque. Puis un tome 8 sur la tour sombre et ses secrets.....on y verrai roland gravir la tour étage par étage . Chaque étage expliquant ce que sous entendait le livre Insomnia.....l'enchevetrement des mondes, les démons l'aléatoire et l'intentionnel etc......etc.....

Ensuite l'arrivée au dernière Etage......ou un être de lumière, le gan ou n'importe qui d'autre lui donnerai la mort.......porte sur le dernier des mondes ou il y retrouverai tout ceux qu'il l'aime......




merci SK quand même.......pour cette aventure pationnante......

ce message c'est moi qui l'ai posté.......je sais pas ce que vous avez fait en fusionnant les postes mais ca serait sympa de corriger le tir.......


aplus

K.Kiarstensky. a écrit:

ce message c'est moi qui l'ai posté.......je sais pas ce que vous avez fait en fusionnant les postes mais ca serait sympa de corriger le tir.......


aplus

Rien à voir avec la fusion des topics, ton message a juste apparemment souffert du bug qu'ont eu les serveurs de forumactif à ce que j'ai pu remarquer.
Enfin bon désolé quand même voilà.

Merci car je me demandais bien pourquoi il n'y avait aucune indication sur l'auteur du message alors que la journée d'avant j'avais lu un nom.

K.Kiarstensky.

Ok pas de problème........





............merci runnsborg.....

J'ai bien aimé toute l'aventure, mais comme beaucoup, j'ai trouvé la fin trop rapide... Comme l'a dit Roland, quand ils étaient dans les Calla, on prepare un combat pendant des jours, des semaines, voire des mois mais au final, tout se precipite et est reglé en 5min...

Pour la fin, quand Roland est renvoyé a son point de depart, ça peut etre une reference au KA, qui est comme une roue; mais c'est aussi sa punition, pour toute les vie qu'il a sacrifié, pas pour sauver tous les mondes mais juste pour atteindre la Tour, pour satisfaire sa curiosité. Si il s'étaient arreté après avoir abattu Mordred, il aurait été libre et eu sa redemption: il avait sauvé les rayons et la Tour et le Roi Cramoisi serait emprisonné a jamais sur son balcon. Par contre je prend pas le cor en compte dans mon truc ><

Et qu’aurait fait Roland, seul avec Patrick Danville ? Il retourne à La Calla retrouver la gouvernante du père Callahan (oublié son nom) et couler des jours heureux ? Il rejoint Susannah, Eddie et Jake dans leur monde parallèle, et reforme le Ka-Tet ? Ou bien il trouve une porte donnant dans le monde-clé et travaille pour la Tet Corporation ? Tout en laissant en vie le roi Cramoisi et faisant une croix sur son désir de voir la Tour ?

Non, on peut imaginer des tas de scénarios, mais cette fin était inéluctable. Roland est condamné à finir seul. Je n’étais pas très fan de cette conclusion non plus (si l’on peut appeler cela une conclusion) au début, mais je suis en train de terminer ma seconde lecture du Tome 7, après avoir repris pour la énième fois celle de toute la saga, et cette fin me semble beaucoup plus logique, bien que je sois encore un peu déçu que King n’ait pas développé un peu plus sur la Tour elle même, et ait fait l’impasse sur sa théorie d’Insomnie, qualifiant celui-ci de livre-piège.
Et puis Roland n’a pas ramassé le cor la première fois…

Et il a pas ramasser le cor cette fois-ci non plus, c'est un cadeau de Gan... ^^
Je sais qu'il est condamné a finir seul, il a tout sacrifié pour la Tour... Mais a chaque fois qu'il arrivera a la porte, il sera renvoyé au début du premier livre. Comme je l'ai compris, c'est pas la première fois qu'il arrive jusque la, ça peut faire des milliers de fois qu'il a passe cette porte... Il pourra jamais atteindra le sommet. C'est pas le Ka qui veut qu'il aille au sommet, c'est juste lui, c'est un desir qu'il a transformé en devoir, le Ka voulait juste qu'il empeche la Tour de s'effondrer, et après il devait repartir en étant content d'avoir sauvé le multivers ><.

Abaddon a écrit:

Et il a pas ramasser le cor cette fois-ci non plus, c'est un cadeau de Gan... ^^
Je sais qu'il est condamné a finir seul, il a tout sacrifié pour la Tour... Mais a chaque fois qu'il arrivera a la porte, il sera renvoyé au début du premier livre. Comme je l'ai compris, c'est pas la première fois qu'il arrive jusque la, ça peut faire des milliers de fois qu'il a passe cette porte... Il pourra jamais atteindra le sommet. C'est pas le Ka qui veut qu'il aille au sommet, c'est juste lui, c'est un desir qu'il a transformé en devoir, le Ka voulait juste qu'il empeche la Tour de s'effondrer, et après il devait repartir en étant content d'avoir sauvé le multivers ><.

Lou avait expliqué qu'en arrivant à la Tour avec le Cor, il pourrait le faire sonner et synchroniser le son du Cor avec le chant des Roses. Alors, son entrée dans la Tour serait belle et bien la dernière.

ah oki, je savais pas désolé, j'ai pas tout lu

Abaddon a écrit:

ah oki, je savais pas désolé, j'ai pas tout lu

Pas de soucis, c'est un plaisir d'en parler à sa place en espérant qu'il reviendra terminer sa superbe étude sur la Tour Sombre.

LOU REVIENT !!!

Le ka serait-ce donc l'intuition qu'il a eu dans toutes ses quetes (la meme) qui recommence ? Avait til le KA lors du tout premier cycle ?

J'arrive en retard (j'ai attendu la sortie du tome 7 en poche) :

Pour la fin, ma theorie :

-Roland ne revit jamais exactement la meme chose à chaque "retour ternel", en effet, y'a une chose qui ne revient JAMAIS en arrière (King le repete souvent), c'est le temps dans le monde clé. Ainsi, chaque fois Roland se retrouve devant la porte du sommet et retourne au début, mais le temps dans le monde clé continue d'avancer. Ce n'est pas un hasard si la porte vers le meurtre de Lincoln est tant decrite, et Roland pose tant de questions sur Kennedy, à mon avis lors de précédents "retours", il est passé par ces portes.
Alors pourquoi King nous raconte t il ce retour là ? parce que c'est celui ou Roland sauve l'ecrivain, la voix du gan, le seul qui peut réecrire le premier chapitre et lui faire porter le cor d'eld (fin du tome 7). C'était donc le plus important des retours.
Quand au cor, le son est surement la voix du Prim, et associée à la voix des roses, de la tour (le gan) à la fin, celà doit symboliser la réunion du vieil astre qui s'était brouillé avec sa compagne (oublié le nom).
Dans le prochain retour, comme le temps "chez nous" avance inexorablement, surement que Roland tombera danns un new york "monde clé" post 11 septembre et la treizieme noire liberée, mais de toute manière, a chaque fois il atteint la tour sombre, donc pas besoin de tome 8

Je suis arrivé à venir là sans lire ce que vous avez mis !

Je commence le tome 7 maintenant !

Qu'on en finisse !

la fin est nulle nulle et nulle ! jai revendu mon integrale, juste a cause de ça

toujours aussi....entier!

Jack.Nicholson a écrit:

la fin est nulle nulle et nulle ! jai revendu mon integrale, juste a cause de ça

Mais non elle n'est pas nulle............elle ne pouvait être autrement.....

Jack.Nicholson a écrit:

la fin est nulle nulle et nulle ! jai revendu mon integrale, juste a cause de ça

Ça, c'est vraiment nul !

edit

J'ai fini ce week-end....

Eh ben wow.

Je voudrais revenir sur la réaction de certains lecteurs au sujet de ce que j'appellerais le paradoxe des mondes-clés. Selon ce paradoxe Roland ne pourrait revenir dans le monde-clé après cette itération de La Tour Sombre puisque le retour en arrière y est impossible.

Sauf que ! C'est Gan qui le fait revenir en arrière, et Gan peut tout. De la même manière que Roland remonte le temps dans l'Entre-Deux-Mondes - qui est clé lui aussi -, le Monde Clé lui aussi revient dans le passé. Parce que c'est impossible certes... jusqu'à ce que Gan décide de violer la loi.

Même si cette théorie peut sembler un peu capillotractée, j'espère en l'énonçant soulager la conscience de ceux d'entre nous qui se sentaient gênés par la considération de ce paradoxe.




Le Roi Cramoisi ne peut pas mourir. De fait, il semble avoir toujours existé et a récemment avalé une cuillère d'argent aiguisée, est mort mais vit toujours. L'argent, c'est très fort contre les Machrones (le Club des Ratés repousse Ca avec des balles d'argent), mais le Roi Cramoisi a traversé cette mort comme on traverse un mur de papier. Parce que comme disent Clotho et Lachésis dans Insomnie, il est un pantachrone.

Faisons le parallèle entre 1. le Roi d'Insomnie qui prend l'apparence de votre peur, un énorme silure femelle par exemple, 2. Ca l'araignée métamorphe, et 3. le Roi Pourpre qui est araignée-garou - comme le fait remarquer l'excellent Concordance - mais qui rend visite à King et à d'autres pour les effrayer. Pour moi ces trois entités sont le même personnage.

Pour le fait que Patrick Danville ait "tué" le Roi Pourpre et qui va avec toute la théorie michrones/machrones/pantachrones, je pense qu'en fait il a juste relégué de rouge monarque aux niveaux supérieurs de la Tour (celle d'Insomnie) dont il est originaire. Patrick ne peut l'effacer de ce monde, mais il n'a pas le pouvoir de l'empêcher de regarder. Le Roi Cramoisi ne peut donc plus entrer dans l'Entre-Deux-Mondes ou dans aucun des mondes que Roland a visités car ils sont à un niveau inférieur, mais cela n'empêche pas qu'il peut regarder, et c'est la raison pour laquelle ses yeux sont restés enfermés sur le balcon (et ainsi ceux du dessin parce qu'il n'y a pas de contradiction). Ici King inverse habilement la cause et la conséquence

Quant au fait que la Tour Sombre ne donne pas à Roland l'accès à tous ces niveaux... Dans Insomnie on parle de la Tour des Existences mais pas de la Tour Sombre, je crois. Dans cette autre Tour toutes les New York, Derry, Calla Bryn Sturgis sont partie d'un même sous-multiverse plus restreint qui se multiplie entre 1961 et 1999.

Faites-en ce que vous voulez, c'est ma façon de voir les choses. Mais elle a l'avantage de donner un peu de cohérence. ^^

XD

Marrant, je croyais qu'une telle théorie susciterait plus de réactions...

Killer 777 a écrit:

Je voudrais revenir sur la réaction de certains lecteurs au sujet de ce que j'appellerais le paradoxe des mondes-clés. Selon ce paradoxe Roland ne pourrait revenir dans le monde-clé après cette itération de La Tour Sombre puisque le retour en arrière y est impossible.

Sauf que ! C'est Gan qui le fait revenir en arrière, et Gan peut tout. De la même manière que Roland remonte le temps dans l'Entre-Deux-Mondes - qui est clé lui aussi -, le Monde Clé lui aussi revient dans le passé. Parce que c'est impossible certes... jusqu'à ce que Gan décide de violer la loi.

Même si cette théorie peut sembler un peu capillotractée, j'espère en l'énonçant soulager la conscience de ceux d'entre nous qui se sentaient gênés par la considération de ce paradoxe.

*kagami qui vient s'incruster après avoir fini le livre cette nuit...et lu les dix pages de ce poste juste pour donner son avis miniature, j'y réfléchirai encore mais là je suis encore tellement kyah T--T dans ce monde*
Bref, c'est juste à propos du temps... Si je ne me trompe pas, le temps tourne en arrière (la montre) lorsqu'il arrive à la tour sombre... donc dès le départ ce serait un retour vers le passé?? Sauf que l'ordre des étages ne respecte pas ça, puisque le plus bas correspond à la naissance de Roland
Pour le reste de ta théorie, j'avoue que l'inculte que je suis à lu de cet auteur, en tout et pour tout " la tour sombre" donc u..u''''' j'ai un peu zappé
Sinon, que dire, à part que si je n'ai pas pleuré la mort des personnages, tout en étant très tristes évidemment >.<, j'ai pleuré lorsque Roland est retourné à son existence... Tant de vies détruites, tant de douleur à perdre ses amis, et recommencer cela éternellement... sérieusement horrible >..<
Sinon j'ai failli pleurer lorsque Mordred mange le bafouilleux, et puis j'ai tellement pitié de ce dieu-araignée aussi c'est horrible >.<. Quant à sa mort, elle m'a paru parfaitement justifiée, Mordred aurait pu avoir une éducation de la part de son père Rouge, ou de Walter qui sait... et en serait ressorti plus fort. Et puis, il est bien dit que c'est sa forme araignée qui a décidé de manger Insolente(je ne crois pas être très claire)
Pour en revenir à la fin... je la trouve parfaite. Qu'on s'arrête au happy end en sachant que la porte a simplement claquée, nous laissant libres de tout imaginer, ou qu'on voie ce recommencement, qui est un des passages les plus tristes du livre, pour moi, elle n'aurait pu être autrement.
J'espère sincèrement que sa quête prochaine sera la dernière... et même si certains ont mentionné cette théorie, Roland ne s'arrêtera jamais avant la tour, à mon avis. Sans quoi il ne recommencerait pas déjà dans sa quête, mais à Gilead.
Et puis, en ce qui concerne susannah à new york, même si c'est un peu étrange, peut-être que vu qu'elle a l'air d'oublier en grande partie elle ne sera pas torturée avec un "autre" Jake et un autre Eddie... Ou peut-être que ce monde est leur clairière au bout du sentier ... et que la porte de patrick (c'est comme ça qu'il s'appelle???l'artiste... j'ai oublié son nom à chaque fois après l'avoir vu) donne sur un "monde des morts"
Une dernière idée qui m'a traversé l'esprit à propos de leurs intuitions(toujours tellement justes...)... et si elles leur venaient parce qu'ils avait déjà vécu l'histoire?
Encore une chose, la mort de cuthbert m'a énormément émue elle aussi... peut-être cliché je ne sais pas mais magnifique^^
Bon finalement un avis pas si miniature que ça... J'espère que ça m'aidera à revenir de ce monde... Déjà que j'ai attrapé leurs expressions hum... on ne dira rien >.<'